Hozzászólás: A vízi növények vegyi rakétái – Allelopátia http://www.nigro.hu/2009/06/05/a-vizi-novenyek-vegyi-raketai-allelopatia/ "Egy csepp éden" Fri, 10 Feb 2012 08:36:52 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Nigro http://www.nigro.hu/2009/06/05/a-vizi-novenyek-vegyi-raketai-allelopatia/#comment-4833 Nigro Sun, 07 Jun 2009 18:12:30 +0000 http://akvarisztika.budapet.hu/?p=4294#comment-4833 Az eső nem csak felhigítja, hanem meg is mozgatja a vizet. Itt a patakokként beőmlő esővízre gondoltam leginkább. Sok tó esetében nem csak befolyni tud a víz, hanem van egy "túlfolyója" is. Vízcserének tekinthető a szél munkája is, hiszen ezeket a lokális helyeken képződő vegyi anyagokat olyan vízre cserélik, amiben nincs ilyen anyag. De persze vízinövények nem csak tavakban, hanem folyókban patakokban is élnek. Ott állandó vízcsere van. Az eső nem csak felhigítja, hanem meg is mozgatja a vizet. Itt a patakokként beőmlő esővízre gondoltam leginkább. Sok tó esetében nem csak befolyni tud a víz, hanem van egy “túlfolyója” is. Vízcserének tekinthető a szél munkája is, hiszen ezeket a lokális helyeken képződő vegyi anyagokat olyan vízre cserélik, amiben nincs ilyen anyag. De persze vízinövények nem csak tavakban, hanem folyókban patakokban is élnek. Ott állandó vízcsere van.

]]> Edorn http://www.nigro.hu/2009/06/05/a-vizi-novenyek-vegyi-raketai-allelopatia/#comment-4832 Edorn Sun, 07 Jun 2009 17:07:41 +0000 http://akvarisztika.budapet.hu/?p=4294#comment-4832 Ő... Az eső miért számít vízcserének? Az csak felhígítja a koncentrációt, majd a melegebb napokon besűrűsödik, mikor párolog a víz... Bár ezt nagyon nem gondoltam át, de szerintem te sem ezt az esős dolgot... :-) Ő… Az eső miért számít vízcserének? Az csak felhígítja a koncentrációt, majd a melegebb napokon besűrűsödik, mikor párolog a víz… Bár ezt nagyon nem gondoltam át, de szerintem te sem ezt az esős dolgot… :-)

]]> Talion http://www.nigro.hu/2009/06/05/a-vizi-novenyek-vegyi-raketai-allelopatia/#comment-4831 Talion Sun, 07 Jun 2009 11:34:46 +0000 http://akvarisztika.budapet.hu/?p=4294#comment-4831 Nigro: Gondolkoztam ezen hétvégén, és arra jutottam hogy valóban, a természetben is azért gyakran cserélődik a víz. Egy folyó esetében ez nyilvánvaló, de pl. egy tó esetében is elég a szelesebb idő hogy felkeveredjen. Másfelől elég kis koncentráció is elég ezekből az anyagokból, hogy kifejtsék a hatásukat. Igazából amikor kerestem cikkeket ezzel kapcsolatban, teljesen ellentmondásos információkat is találtam, szóval szerintem ezen a témán még a biológusok is vitatkoznak. Nigro:
Gondolkoztam ezen hétvégén, és arra jutottam hogy valóban, a természetben is azért gyakran cserélődik a víz. Egy folyó esetében ez nyilvánvaló, de pl. egy tó esetében is elég a szelesebb idő hogy felkeveredjen.

Másfelől elég kis koncentráció is elég ezekből az anyagokból, hogy kifejtsék a hatásukat.

Igazából amikor kerestem cikkeket ezzel kapcsolatban, teljesen ellentmondásos információkat is találtam, szóval szerintem ezen a témán még a biológusok is vitatkoznak.

]]> zigur http://www.nigro.hu/2009/06/05/a-vizi-novenyek-vegyi-raketai-allelopatia/#comment-4830 zigur Sat, 06 Jun 2009 07:37:40 +0000 http://akvarisztika.budapet.hu/?p=4294#comment-4830 Diana, könyvében elég nagy részt szán az allelopátiára igen érdekes az a rész ahol a növények és algák allelopatiukus :) viszonyát boncolgatja, mindenkinek ajánlanám! Bár én inkább Barr-nak hiszek e tekintetben.Azért érdekes elolvasni Pedersen doki, vagy Walstadt írásait is. Diana, könyvében elég nagy részt szán az allelopátiára igen érdekes az a rész ahol a növények és algák allelopatiukus :) viszonyát boncolgatja, mindenkinek ajánlanám!
Bár én inkább Barr-nak hiszek e tekintetben.Azért érdekes elolvasni Pedersen doki, vagy Walstadt írásait is.

]]> szentgyo http://www.nigro.hu/2009/06/05/a-vizi-novenyek-vegyi-raketai-allelopatia/#comment-4829 szentgyo Sat, 06 Jun 2009 04:55:14 +0000 http://akvarisztika.budapet.hu/?p=4294#comment-4829 Jó kis érdekes cikk volt, köszi! Azt tudjátok, hogy az Anubias szal mi a helyzet? Mert az is mérgező, de nem szerepel itt, vagy az magától nem old ki mérget, csak ha sérül? Jó kis érdekes cikk volt, köszi!

Azt tudjátok, hogy az Anubias szal mi a helyzet? Mert az is mérgező, de nem szerepel itt, vagy az magától nem old ki mérget, csak ha sérül?

]]> Nigro http://www.nigro.hu/2009/06/05/a-vizi-novenyek-vegyi-raketai-allelopatia/#comment-4828 Nigro Fri, 05 Jun 2009 20:41:09 +0000 http://akvarisztika.budapet.hu/?p=4294#comment-4828 Túl hamar ellőtted Tom Barr-t... :) Más fórumon én is olvastam. Gyakorlatilag valóban, csak a rendszeres vízcsere miatt nem fordulhat elő. Bár, ha szeretnék belekötni Barr-ba, megkérdezném, hogy vajon a természetben nem fordul elő vízcsere? (eső) Akkor ott sem működik az allelopátia? Akkor miért eresztenek magukból tannin-t a növények? Másrészről köszi a második linket. Mit össze túrtam a netet ma amikor a postot csináltam. Régebben én is megtaláltam Diana kutatását, de ma sehogy sem lett meg. Be is tettem a postba egy új táblázatot, ahol látható, hogy mely növények, melyik növénnyel lépnek allelopatikus kölcsönhatásba. Túl hamar ellőtted Tom Barr-t… :)
Más fórumon én is olvastam. Gyakorlatilag valóban, csak a rendszeres vízcsere miatt nem fordulhat elő.

Bár, ha szeretnék belekötni Barr-ba, megkérdezném, hogy vajon a természetben nem fordul elő vízcsere? (eső)
Akkor ott sem működik az allelopátia? Akkor miért eresztenek magukból tannin-t a növények?

Másrészről köszi a második linket. Mit össze túrtam a netet ma amikor a postot csináltam. Régebben én is megtaláltam Diana kutatását, de ma sehogy sem lett meg.

Be is tettem a postba egy új táblázatot, ahol látható, hogy mely növények, melyik növénnyel lépnek allelopatikus kölcsönhatásba.

]]> Talion http://www.nigro.hu/2009/06/05/a-vizi-novenyek-vegyi-raketai-allelopatia/#comment-4827 Talion Fri, 05 Jun 2009 17:44:56 +0000 http://akvarisztika.budapet.hu/?p=4294#comment-4827 Bár saját tapasztalatom nincs, szerintem a válasz elég egyértelműen az, hogy allelopatikus kölcsönhatás akváriumban nem fordul elő, mert ezek a kémiai anyagok a rendszeres vízcsere miatt képtelenek kellőképpen feldúsulni. "I have long rejected this hypothesis that allelopathy plays a significant role in aquariums in regards to plants and algae." "Régóta visszautasítom azt a feltételezést, hogy az allelopátia jelentős szerepet játszana az akváriumokban a növényeket és az algákat illetően." http://www.barrreport.com/articles/2303-oles-refute-allelopathy-having-any-significant-effect-algae-aquariums.html - Tom Barr A fenti fórumban Barr linkelt egy nagyon jó tanulmányt. A tanulmány megállapítja, hogy csak nagyon ritka vízcsere mellet növekedhetnek mérgező szintre azok a kémiai anyagok, melyek megakadályozzák az algák növekedését. A növények közötti allelopatikus kölcsönhatásra is azt írja, hogy előfordulása valószínűtlen. http://www.bio-web.dk/op/pdf/TAG_2002_15_7.pdf Bár saját tapasztalatom nincs, szerintem a válasz elég egyértelműen az, hogy allelopatikus kölcsönhatás akváriumban nem fordul elő, mert ezek a kémiai anyagok a rendszeres vízcsere miatt képtelenek kellőképpen feldúsulni.

“I have long rejected this hypothesis that allelopathy plays a significant role in aquariums in regards to plants and algae.”

“Régóta visszautasítom azt a feltételezést, hogy az allelopátia jelentős szerepet játszana az akváriumokban a növényeket és az algákat illetően.”

http://www.barrreport.com/articles/2303-oles-refute-allelopathy-having-any-significant-effect-algae-aquariums.html

- Tom Barr

A fenti fórumban Barr linkelt egy nagyon jó tanulmányt. A tanulmány megállapítja, hogy csak nagyon ritka vízcsere mellet növekedhetnek mérgező szintre azok a kémiai anyagok, melyek megakadályozzák az algák növekedését. A növények közötti allelopatikus kölcsönhatásra is azt írja, hogy előfordulása valószínűtlen.

http://www.bio-web.dk/op/pdf/TAG_2002_15_7.pdf

]]> lacee13 http://www.nigro.hu/2009/06/05/a-vizi-novenyek-vegyi-raketai-allelopatia/#comment-4826 lacee13 Fri, 05 Jun 2009 13:40:19 +0000 http://akvarisztika.budapet.hu/?p=4294#comment-4826 Nahh ez egy szuper cikk... ajánlom még ide (David Attenborough A növények magánélete itt sok érdekes dolog van a növényekről 6 részes sorozat) Grat.Nigro ;) Nahh ez egy szuper cikk… ajánlom még ide (David Attenborough A növények magánélete itt sok érdekes dolog van a növényekről 6 részes sorozat) Grat.Nigro ;)

]]>